2 Takt Oel zum diesel

[WD40----]

Moin,
nein, ich will hier keine frage stellen, ich mache das seit Jahren mit allen Dieseln und fahre sehr gut damit.
LT mit Motor ACL Oelverbrauch 1 L auf 17000 Km Laufleistung: 275.000)
Benz W201 200D Aut. 1 L auf 10000 Km (Wechselintervall ) (LL: 210.000)
Benz W124 200D Aut nicht messbar zwischen den Intervallen, (LL: 345.000)


ich habe bis jetzt immer das Procycle von Louis genommen, jetzt aber einen entdeckt, der es wirklich günstig anbietet.
Hier:

http://www.ebay.de/itm/Fosser-2T-Motoro ... 19c81a844e

ich kenne ihn nicht, bin nicht beteiligt, bekomme mein Oel nicht billiger.......
soll nur ein Tipp sein, gibt ja doch einige die mal mit nem Schluck Oel fahren.

lg
Micha

[WD40----]

Moin Rainer,
jepp...... LT ist verkauft, wir haben jetzt das erste Mal in 25 Jahren WoMo Erfahrung ein "echtes" Wohnmobil.
Ein alpha mit Peugeot J5, 2,5L TD 95 PS

Hier mehr dazu:
viewtopic.php?f=13&t=8967

lg
Micha

[Anja+Wolfgang]

Hallo Micha,
ich habe eine Frage zum 2 Takt Oel,
für was ist das 2 Takt Oel im Diesel gut und wieviel tuts du in den Tank???
Habe einen DW Motor.

Danke im voraus,

Gruß Wolfgang

[WD40----]

Moin,
das Zweitaktoel löst Verkokungen an Pumpe und Düsen. Des weiteren, kann es auch Kolbenablagerungen lösen.
'Der Motor läuft ruhiger und sauberer.
Früher, das hat mein Vater immer gesagt, gab es "obenoel" , das war zwar für Seitengesteuerte Motoren entwickelt, aber bei Diesel hat es eben auch gewirkt.
Wie alles im Leben ist auch 2 Takt Oel eine Glaubenssache........ ich mache es, hab nix negatives, und meine Motoren mögen es.
lg
Micha

[Harry Andres]

Hallo,
hab den Beitrag gelesen und find den Ansatz interessant.
In welchem Verhältnis wird denn das Öl beigemicht?
Servus
Harry

[tiemo]

Hallo Harry!

Ca. 0.5l auf einen Tank Diesel. Es sollte mineralisches 2-Taktöl sein.

Gruß,
Tiemo

Hallo,
hab den Beitrag gelesen und find den Ansatz interessant.
In welchem Verhältnis wird denn das Öl beigemicht?
Servus
Harry

[Schubdüse]

:

Pumpe und Düsen werden geschmiert, und noch besser/wichtiger ist es wenn man den Cent spart und LKW Diesel tankt. Denn LKW Diesel besitzt weniger Schmierfähigkeit als normaler Diesel weil LKW´s heute andere Zusätze zusätzlich mit sich führen die diese Aufgabe mit übernehmen (hab ich so gehört, allerdings vom LKW Schlossermeister)!

Was ist denn das für ein Schlossermeister?
Wurscht egal ob PKW oder LKW Diesel, beides ist die gleiche Suppe. LKW Diesel ist lediglich wegen der höheren Abgabemengen begünstigt. Damit das Zeug nicht jeder Tank (und weil der Durchfluss größer ist) hat der Rüssel der Tankpistole einen größeren Durchmesser und ist nicht kompatibel zu normalen PKW's.

Da ich Hobbymäßig viel mit großvolumigen 2-Taktmotoren (700 bis 1300ccm) gemacht habe kann ich bestätigen das 2-Taktöl bestimmt nicht schlecht schmiert. Es klebt regelrecht an den Zylinderwänden und an allem was mit dem Öl in Berührung kommt.
Man sollte jedoch bedenken das der Dieselmotor so konstruiert ist das er mit Diesel einwandfrei funktioniert, ganz ohne zusätzliche "Mittelchen".
IMHO trägt regelmäßige Wartung und eine schonende Fahrweise viel mehr zur Lebensdauer eines Motors bei als irgendwas in den Tank zu kippen (es gibt ja alles mögliche zu kaufen....).

Und wer sich tatsächlich 2-Taktöl in den Tank kippt weil er denkt er bräuchte das Zeugs damit man bedenkenlos den 0,5 Cent günstigeren LKW Diesel fahren kann, dem rate ich mal nachzurechnen auf wie viele Liter Diesel man einen Liter 2-Taktöl aufteilen muss damit man am ende nicht draufzahlt. Von einem "sinnvollen" Mischungsverhältnis Diesel/2-Taktöl kann dann jedenfalls keine Rede mehr sein.

Was die Sache mit der "Reinigungswirkung" angeht muss ich jeden hier enttäuschen.
Ich selbst habe immer ein hochwertiges 2-Taktöl gefahren welches tatsächlich absolut null komma garkeine Rückstände in meinen 2-Takt Motoren hinterlassen hat. Auch nach 150 Betriebsstunden sahen meine Motoren innen noch aus wie nagelneu, auch die Kolbenoberflächen waren absolut blank.
ABER!!!!!!!!!!!!
Wenn ich ein gebrauchtes "Spaßgerät" gekauft habe bei dem der Vorbesitzer kein so dolles Öl verwendet hat, was zu entsprechenden Ablagerungen im Brennraum etc. führt, dann konnte auch mein hochwertiges Öl diese bereits vorhandenen Ablagerungen nicht beseitigen. Auch nach vielen Betriebsstunden nicht.....

Womit man gleich zum nächsten Punkt kommt.....
Bei weitem nicht jedes 2-Taktöl verbrennt sauber und vor allem rückstandslos.
Ehemaligen "Mofafahrern" ist der Begriff "Auspuff freibrennen" bestimmt nicht fremd. Ich will mir nicht ausmahlen was Verbrennungsrückstände von 2-Taktöl zusammen mit Dieselruß für eine klebrige Pampe ergibt.....
Wenn sich sowas in Krümmer, Turbo, Auspuff, Katalysator ansammelt...... viel Spaß!

Mein Fazit:
2-Taktöl dem Diesel beizumischen muß tatsächlich eine Glaubensfrage sein denn technisch ist es IMHO Unsinn.

[erazer13]

Ich schütte das Zeug nur rein wenn ich lange Vollgasfahrten mache.

Ich sage: Es bringt was... er raucht weniger und wenn der Motor noch kalt ist, läuft er einfach ruhiger.

2-Taktöl ist nicht als Diesel Zusatz hergestellt worden. Um die Wirkung zu erreichen muss der LT auf ordentliche Temperatur gebracht werden und dies auf längere Zeit. Ansonsten verrußt das Öl den LT Motor nur mehr.

Das mit der "Pampe" die in den Auspuff gelangt...hm...dass ist doch immer so...
Wenn der LT im Stadtverkehr bewegt wird oder auch nie mal "Vollgas geprügelt" wird sammeln sich so oder so Ablagerungen an.

Deshalb: Öfters mal den Motor "ausblasen" -> also 20-30km VOLLGAS auf der Autobahn... evtl. auch mal im 4ten Gang.
Was dann alles aus dem Auspuff rausfliegt....

mfg - Martin

[Schubdüse]

2-Taktöl ist nicht als Diesel Zusatz hergestellt worden. Um die Wirkung zu erreichen muss der LT auf ordentliche Temperatur gebracht werden und dies auf längere Zeit. Ansonsten verrußt das Öl den LT Motor nur mehr.

Der erste Satz stimmt, der zweite Satz (Sorry) ist einfach nur von dir selbst ausgedacht...... Und beim dritten Satz gibts du meine Meinung zum besten.....

Das mit der "Pampe" die in den Auspuff gelangt...hm...dass ist doch immer so...

Ruß ja, "Pampe" nein!

Und wer ist überhaupt auf die Idee gekommen ausgerechnet 2-Takt Öl reinzukippen? Und warum gerade 2-Takt Öl und nicht gleich 4-Takt Öl, WD40, Mundwasser (dann riecht er besser aus dem Auspuff) oder Coca Cola (das Zeug kann doch alles...) ???

Für mich ist die ganze Sache ein selbst ausgemachter Mythos ohne nachvollziehbaren technischen Hintergrund. Aber wie weiter oben schon gesagt wurde, jeder muss es selbst für sich entscheiden.....

[erazer13]

Okay wenn du es ja eh weißt dass es nichts bringt so lass es einfach sein.

Alle anderen:
http://www.google.at/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=2+takt+%C3%B6l+diesel&pbx=1&oq=2+takt+%C3%B6l+diesel&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=12l12l1l253l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=b9c20a4a041690ca&biw=1440&bih=654

Auszug:
Wie z. B. das „Universal-2T-Öl von LM (LM-1052). Um nur die Pumpe gut zu schmieren ist
dieses mehr als ausreichend. Und vor allem verbrennt das praktisch rückstandslos u. auch
absolut aschefrei. Kann man deshalb sogar in einem Dieselmotor mit Rußpartikel-Filter
bedenkenlos verwenden! Außerdem bekommt man die Literdose schon für weniger als 5€ im
Handel (inkl. MWST).
Das 2T-Öl verbrennt schon mal sauberer wie der Diesel. Das alleine würde man aber
praktisch gar nicht bemerken, weil die 2T-Öl-Menge - im Verhältnis zum Dieselkraftstoff - ja
nur minimal ist.
Liegt in erster Linie daran, weil (durch das 2T-Öl gut geschmiert) das gesamte Einspritz-
System wirklich optimal arbeitet. Habe bei meinem deshalb auch bei der ASU immer eins im
Tank.
Die sollen ja sogar in einem kleinen 2T-Motor möglichst rückstands- u. aschearm verbrennen.
Das Grundöl ist deshalb anders aufgebaut u. auch nur vergleichsweise mild legiert (= geringer
Additiv-Anteil). Bei 2T-Ölen beträgt der Additiv-Anteil nur rund 2 bis 5%!
Bei den Motorölen dagegen inzwischen rund 15 bis 30%!!! Die Additive verbrennen aber
nicht besonders sauber, u. produzieren auch relativ hohe Rückstände. Die Ablagerungen,
welche sich mit der Zeit im Brennraum u. vor allem an den Ventilen bilden, stammen deshalb
auch in erster Linie vom Motoröl u. nicht etwa vom Kraftstoff (ist bei den Benzinern u. auch
bei den Dieselmotoren so).
Außerdem enthalten die meisten Motoröle auch Additive auf metallischer Basis. Diese
produzieren besonders viel Asche beim verbrennen. In den 2T-Ölen, welche darauf ausgelegt
wurden besonders sauber u. möglichst völlig aschefrei zu verbrennen, sind solche deshalb
überhaupt nicht enthalten (wie z. B. in dem empfohlenen von LM).
Die Marke des verwendeten 2T-Öls spielt eigentlich keine Rolle. Sollte halt eins sein, welches
möglichst sauber verbrennt. Die vollsynthetischen Hochleistungs-2T-Öle sind zwar
erstklassige Öle für eine hoch belastete 2T-Rennmaschine, aber für unseren Zweck nicht die
erste Wahl, da diese sehr temperaturstabil sind, u. deshalb nicht ganz so sauber verbrennen
(abgesehen davon sind solche auch sehr teuer).
Optimal sind solche, welche speziell für kleine Scooter-Motoren gedacht sind, da diese am
saubersten verbrennen u. für die Pumpen- u. Injektorschmierung mehr als ausreichend sind.
Sind meistens Teilsynthetische. Ein "normales" rein mineralisches wäre aber auch ganz gut.
Selber verwende ich das schon öfter empfohlene "Universal"-2T-Öl von LM 1052.
Ist ein teilsynthetisches u. verbrennt wirklich praktisch rückstandslos u. auch aschefrei im
Dieselmotor. Außerdem ist es auch noch vergleichsweise günstig. Bei einem Autoteile-
Händler hier in der Nähe bekommt man die Literdose schon für 4,40€ (inkl. MWST).
P. S. Nicht das jetzt aber einer auf die Idee kommt, u. nicht nur in den Tank, sondern auch in
seinen Diesel-Motor ein 2T-Öl einzufüllen. Würde dem nicht so gut gefallen!
Was die Diesel-Zusätze aus dem Zubehör betrifft, so kann man diese alle im Regal lassen,
wenn man statt dessen regelmäßig etwas 2T-Öl beimischt. Ganz egal ob es sich dabei um die
Mittel von "Millers", Wynns, Liqui Moly, oder sonst was handelt. Das 2T-Öl ist nicht nur viel
besser, sondern auch günstiger, wenn man auch die anderen Mittel regelmäßig anwenden
würde (verteuern eine Tankfüllung um 6 bis 7€).
Außerdem verbessern diese Zusätze die Schmierfähigkeit des Dieselkraftstoffes nicht
wirklich. Wie sollten das auch 250ml, von einem Mittel mit der Konsistenz von Wasser
erreichen? Diese Mittel enthalten außerdem so ziemlich alle das Gleiche, u. zwar:
1. Kerosin o. ä. zur Cetanzahl-Erhöhung (= Zündwilligkeit). Braucht man aber bei einem
guten Diesel-Kraftstoff nicht!
2. Korrosionsschutz: Ist zumindest bei einem Marken-Kraftstoff auch schon enthalten!
3. Reinigungs-Additiv: wie oben!
4. Schmierfähigkeits-Verbesserung: Ist sehr wichtig! Bewirken diese Mittel aber nicht
wirklich. Enthalten zwar eine Art von Schwefelersatz. Wirklich schmieren tut das Zeugs aber
nicht. Tat der echte Schwefel übrigens auch nicht. Schwefel ist zwar das älteste EP
(Hochdruck)-Additiv. Für die Schmierung waren aber in erster Linie die Paraffine, u. nicht
der Schwefel zuständig.
U. auch davon waren früher (als der Diesel selbst noch vergleichsweise gut geschmiert hat)
deutlich mehr im Sprit drin. Diese werden aber (zumindest bis jetzt) nicht durch etwas
anderes ersetzt. Nur der Schwefel durch etwas Beigabe von eben diesem Schwefelersatz.
Bringt aber nicht wirklich was, u. ist in den Markenkraftstoffen auch schon enthalten!
Schaut man sich diese Mittel also etwas genauer an, bleibt von den versprochenen Wirkungen
eigentlich nichts übrig, wie man sieht! Kann man sich also alles sparen.
Also lieber öfters (oder am Besten regelmäßig) etwas 2T-Öl in den Tank, und gut ists, da
dieses wirklich gut schmiert. U. im Gegensatz zu diesen anderen Mittelchen, merkt man das
sogar als Fahrer, dass es dem Einspritz-System (u. auch dem Motor) gut tut.!
Von den vielen Diesel-Zusätzen (wo es alleine von LM schon fünf verschiedene gibt) ist
allenfalls die "Dieselspülung" hin u. wieder mal sinnvoll. Sind 500ml, u. haben eine sehr gute
Reinigungswirkung. Falls der Motor stark rußt u. nagelt (weil er z. B. durch häufige
Kurzstrecken nie richtig warm wurde u. deshalb alles stark verkokelt ist) wäre das dann
sinnvoll.
P. S. Bei jeder Tankfüllung einen viertel Liter 2T-Öl in den Tank.
Dem Oxi-Kat gehts dabei sogar sehr gut!
Was das 2Takt-Öl im Tank betrifft, so verbrennt dieses im Dieselmotor sauberer als der
Dieselkraftstoff. U. das genannte von LM verbrennt sogar praktisch rückstandslos u. auch
aschefrei! Was man vom Dieselkraftstoff ja nicht unbedingt behaupten kann. Und vor allem
schmiert es die Pumpe u. die Düsen bzw. Injektoren sehr gut, so dass diese zumindest nicht
wegen Schmierungsproblemen kaputt gehen.
was das 2T-Öl betrifft, so verbrennen die heutigen auch in neueren 2T-Motoren schon
ziemlich sauber. U. das (weiter vorne) bereits genannte von Liqui Moly verbrennt bereits in
einem kleinen 2T-Motor schon praktisch rückstandslos u. auch aschefrei. U. in einem
Dieselmotor erst recht! Verbrennt auch sauberer als der Dieselkraftstoff selbst. Außerdem ist
dieses noch relativ günstig (Literdose bekommt man in einem Teile-Fachmarkt oder z.B. bei
Hornbach für weniger als 5€).
die beste "Einfüll-Dose" ist eine von einem Castrol-2T-Öl. Da ist der Trichter praktisch schon
dran! Diese haben so einen Auszieh-"Schnorchel" dran. Damit kann man das Öl wirklich
optimal in den Tank füllen. Also einmal in den "sauren Apfel beißen", u. ein Castrol-Öl
kaufen (wegen der Dose). Am besten das günstigere "2T-GO". Ist zwar nur ein mineralisches,
kostet aber trotzdem fast das doppelte vom LM-Öl. Dann die Dose gut behandeln, u. nachdem
diese leer ist das günstigere LM-Öl in diese umfüllen. Den "Schnorchel" aber nicht jedesmal
raus u. rein, da der sonst bald irgendwo einen Riß bekommt. Kann man immer draußen lassen,
dann hält die auch sehr lange durch. Die aktuelle benutze ich schon gut zwei Jahre lang.
Verschluß ist auch immer noch dicht u. noch nie was ausgelaufen. Man darf nur den kleinen
Verschluß vorne am "Schnorchel" nicht überdrehen.
Mir ist KEIN EINZIGER Fall bekannt, wo es wegen der 2T-Öl-Beimischungen Probleme
mit Garantie- o. Kulanzleistungen gegeben hätte. Machen ja auch nicht nur viele Kunden u.
Taxler, sondern auch etliche Werkstätten! Das 2T-Öl ist ja nach wie vor die beste
"Medizin" für die Diesel-Motoren. Bei einer mir gut bekannten MB-Werkstatt, welche
auch Motoren u. ESP überholt, bekommt jeder Diesel (bei jedem Werkstatt-Besuch)
gleich einen ganzen Liter in den Tank! Warum sollte man also etwaige Garantie- o.
Kulanzleistungen verweigern, wenn das sogar sehr gute Werkstätten machen? Die 2T-Öl
Beimischungen ersparen sowohl den Kunden, wie auch DC (wenn noch innerhalb der
Garantie, bzw. Kulanz-Zeit) etliche Reparaturkosten (weil dann kaum Schäden am Einspritz-
System auftreten)? Dafür wird keiner bestraft!
Weil immer wieder jemand fragt, ob man dieses o. jenes 2T-Öl auch empfehlen kann, noch
folgendes: JEDES ist besser als gar keins! Selbst das schlechteste verbrennt sauberer als der
beste Dieselkrafstoff. Und optimal wäre eins, welches praktisch rückstandslos u. auch
aschefrei verbrennt. Und deshalb u. a. auch NICHT eingefärbt sein sollte (etliche sind rot
eingefärbt). Und eins, welches das alles optimal erfüllt, ist z. B. das teilsynth. Allround-2T-Öl
v. Liqui Moly!
MotorProtect:
Was aber das MotorProtect generell (u. auch bei Deinem CDI) betrifft, so habe ich da ja
schon öfters geschr. das dieses wirklich sehr empfehlenswert ist. U. sinnvoll ist die Zugabe
solange, wie der Motor noch läuft u. das auch noch möglichst lange tun soll.
Das MotorProtect (ist auch von LM) kommt ja nicht in den Tank, sondern ins Motoröl. Ist
sehr empfehlenswert u. von der Wirkung her mit dem neuen "SuperSyn"-Verschleißschutz-
Additiv in den neuen Mobil1-Ölen vergleichbar. Nur hat man mit einer MP-Dose auf rund
6Liter Öl dann einen deutlich höheren Anteil im Öl, als das beim Mobil1 der Fall ist. Beim
Mobil1 ist die Menge so gewählt, dass es praktisch ein zusätzlicher Verschleißschutz für
Extremsituationen ist. U. beim MP so, damit es ausreicht, dass sich gleich auf allen
Reibflächen diese Schutzschicht aufbauen kann.
Zum Thema MotorProtect u. etwaige Garantie- bzw. Kulanzansprüche wäre noch zu sagen,
dass ich hier keinerlei Probleme sehe. Dass in den Betriebsanleitungen steht, man soll weder
Öl-, noch Kraftstoffzusätze verwenden, weiß ich auch. Und das ist auch gut so, da viele der
angebotenen Mittelchen nichts bewirken, u. manche sogar wirklich schädlich sind.
Deshalb hatte ich in einem Beitrag ja extra dazu geschrieben, dass es sich beim MP (u. auch
dem empfohlenen Benzin-Einspritzsystemreiniger) jeweils um eine der wenigen
empfehlenswerten Ausnahmen handelt. Viele Werkstätten füllen bei den Benzinern (im
Rahmen der Inspektionen) auch ein solches Reinigungs-Additiv in den Tank. U. ich kenne
sogar welche, wo jeder Dieselmotor gleich einen ganzen Liter 2T-Öl in den Tank bekommt
(bei jeder Tankfüllung ein viertel Liter ist aber noch viel besser, als nur bei den Inspektionen
gleich ein ganzer)!
Wenn jetzt tatsächlich mal ein mechanischer Schaden an einem Motor auftreten sollte, wo
mal eine Dose MP eingefüllt wurde (was aber dann noch unwahrscheinlicher ist, u. wenn,
dann garantiert nicht am MP gelegen hat). Welches Problem sollte es jetzt wegen dem MP
geben? Selbst bei einer Ölprobe aus diesem Motor, würde es deswegen keine Probleme
geben. Man würde das Öl vor allem daraufhin untersuchen, ob es zumindest der geforderten
Mindest-Qualität entspricht. U. ob es zum Zeitpunkt des Schadens noch einigermaßen intakt
war. Oder negativ formuliert: Ob es ein ungeeignetes war, und/oder schon völlig fertig, da
viel zu lange im Motor!
Falls man von den im MP enthaltenen EP (Hochdruck)- u. AW (Verschleißschutz)-Additiven,
oder dem Reibwertverminderer noch etwas im Öl finden sollte (weil noch nicht alles an den
Reibflächen reagiert hat), weshalb sollte man das dann negativ bewerten (würde das Ergebnis
der Ölanalyse sogar positiv beeinflussen, da man dann davon ausgehen könnte, dass es eben
noch nicht (zu) verbraucht war). Es steht außerdem auf diesen Substanzen auch nicht
"MotorProtect von LM" drauf. Man könnte nicht mal sagen, ob diese als Zusatz eingefüllt
wurden, oder schon im Öl drin waren. Im neuen Mobil1 z .b. würde man diese auch finden.
Sollte es etwa auch Probleme mit der Garantie oder evtl. Kulanz geben, wenn man das neue
Mobil1 verwendet?!
Zum besseren Verständnis was das MP überhaupt ist, deshalb noch eine kurze Erklärung:
Es handelt sich hierbei nicht um irgendwelche Feststoffe (welche sich "irgendwo" im Motor
anlagern), sondern um ein neu entwickeltes Verschleißschutz-Additivpaket. Die
Trägerflüssigkeit ist ein hochwertiges vollsynth. Grundöl. U. in diesem befinden sich speziell
für Motoren entwickelte synthetische Hochdruck-, u. Verschleißschutz-Additive plus einem
neuen Reibwertverminderer. Diese sind vollständig öllöslich u. werden nach der Zugabe zu
einem Teil des Öls u. fügen diesem neue Eigenschaften hinzu (so wie das bei allen "echten"
Additiven der Fall ist)! Man könnte diese nach Zugabe deshalb auch nicht mehr herausfiltern.
EP/AW-Additive sind an sich auch gar nichts neues, sondern eigentlich schon ein "alter Hut".
Jedes Getriebeöl (ab GL3) beinhaltet solche sogar in sehr großen Mengen, da die Getriebe u.
besonders die Hinterachs-Diff. sonst nicht sehr lange durchhalten würden! Und zumindest in
den besseren Motorölen ist auch irgend ein Verschleißschutz-Additiv enthalten. Das
besondere am MP ist eigentlich "nur": Dass es sich hierbei um eine neu entwickelte Art
handelt, welche synthetisch sind (die alten sind meistens metallisch) u. speziell für den
Einsatz in Motoren entwickelt wurden.
Auch reagieren diese nicht einfach irgendwo, sondern genau an diesen Stellen im Motor, wo
sie auch gebraucht werden. Und zwar überall da, wo es mal zu einem Metall/Metall-Kontakt
kommt. Und genau da, u. auch nur hier (= grenzflächenaktiv)! Also überall da, wo mal das Öl
selbst die Reibpartner nicht vollständig voneinander trennen konnte, werden diese Additive
aktiv. Trennen die Metallflächen voneinander. Bilden dann genau an dieser Stelle eine
Schutzschicht, u. bewirken dass der Motor insgesamt noch Reibungs- u. Verschleißärmer
läuft.
U. bei Bedarf werden diese Schichten sogar ständig neu gebildet (bis alle enthaltenen
Additive verbraucht sind). Und diese Schichten - welche sich bis zum nächsten Ölwechseln
aufgebaut haben - bleiben dann selbst nach dem Ölwechsel (ohne erneute Zugabe) noch eine
ganze Weile wirksam (rund 50.000km ab der Zugabe).
Ist auch beim winterlichen Kaltstart sehr hilfreich, da dann auch direkt beim u. kurz nach dem
Kaltstart keine Mischreibung (= Reibpartner sind noch nicht vollständig durch den Ölfilm
getrennt) mehr vorkommt.
Ist also was gutes u. deshalb auch wirklich empfehlenswert. Deshalb ist das ja auch in den
neuen Mobil1-Ölen enthalten. Allerdings eine geringere Menge als bei einer MP-Dosis. Hier
muß es ja auch nicht für 50.000km, sondern nur bis zum nächsten Ölwechsel ausreichen!
Beim MotorProtect, welches dagegen sogar empfehlenswert ist, handelt es sich dagegen
NICHT um irgendwelche Feststoffe, sondern um synthetische EP/AW-Additive, welche
vollständig ölloslich sind. Verstopfen deshalb nichts, belasten das Öl nicht, u. lagern sich auch
nicht "irgendwo" ab, sondern reagieren nur da, wo sie auch gebraucht werden. Außerdem
beeinflussen diese das Gesamt-Additiv-Paket nicht negativ! Wenn man aber eh ein sehr
hochwertiges Öl verwendet (wie das neue Mobil 1), dann kann man sich aber auch dieses
sparen, weil in so einem eh schon sehr leistungsfähige Hochdruck- u. Verschleißschutz-
Additive enthalten sind!
Feststoff-Partikel belasten dagegen das Öl wie Schadstoffe. Außerdem kann man denen nicht
beibringen, wann u. wo sie sich anlagern sollen, weil diese "dumm" sind. Lagern sich statt
dessen nur "irgendwo" im Motor ab. Meistens vor allem da, wo es gar nicht sein sollte. Die
"Hauptwirkung" besteht deshalb vor allem darin, dass sie dem Motor verschmutzen!
Beim MP handelt es sich (wie schon beschrieben) um ein synthetisches Verschleißschutz-
Additivpaket. Beim Slick50 dagegen um ein einfaches mineralisches Grundöl
(Trägerflüssigkeit) in dem PTFE (Teflon)-Teilchen rumschwimmen.
Kann man also überhaupt nicht miteinander vergleichen. Auch von der Wirkung her nicht.
Wie das MP wirkt, habe ich ja schon etwas ausführlicher beschrieben. Teflon- oder auch
Keramik-Teilchen können so etwas nicht.
Wären im Motoröl keine Detergent- u. Dispersant-Additive enthalten, würden sich diese
Feststoff-Teilchen zusammenballen u. dann "irgendwo" im Motor ablagern. In einem
modernen Öl verhindern das aber die genannten Additive. Diese würden gleich einen Großteil
dieser Teilchen umhüllen u. bis zum nächsten Ölwechsel fein verteilt in Schwebe halten, so
das diese nicht ausfallen, sich zusammenballen u. erst gar nicht irgendwo im Motor oder
Filter ablagern können.
Und wenn nicht alle PTFE-Teilchen von den Dispersanten eingefangen werden können, weil
die Dispersanten für diese Menge gar nicht ausreichen, dann besteht die "Hauptwirkung"
dieser darin, dass sie den Motor verschmutzen. Vor allem an den Ventilen u. im Bereich der
Ringnuten an den Kolben.
Abgesehen davon sind dann für die eigentlichen festen u. flüssigen Schadstoffe (welche mit
der Zeit ins Motoröl gelangen) keine Dispersanten mehr übrig, wodurch der Motor dann bis
zum nächsten Ölwechsel noch mehr verschmutzt. Außerdem würde schon alleine die
Trägerflüssigkeit vom Slick50 (welche nur aus einem einfachen u. billigen Mineralöl besteht)
die Leistungsfähigkeit einer hochwertigen Ölfüllung vermindern.
Oder kurz gesagt: Das Slick50 belastet das Öl wie Schadstoffe, u. verringert die
Leistungsfähigkeit einer hochwertigen Ölfüllung. Also Sorry: Aber PTFE-Teilchen haben in
einem modernen Öl nichts verloren (Gehören in die Bratpfanne statt ins Motoröl)!
Was Deine Frage betreffend der gehörten "Ölgeschichten" betrifft, so gehören diese in die
Kathegorie "Gebrüder Grimm". Kannst mir vertrauen, dass es keinen einzigen echten
Schmierstoff-Fachmann (sprich Öltechniker oder -Chemiker) gibt, welcher so ein dummes
Zeug erzählen würde (höchstens selbsternannte)! 300.000km mit dem selben Billigöl im
Motor u. nur den Filter gewechselt. Glaub mir, so was gibt es nicht!
Ein Ölfilter kann nur die größeren der festen Partikel rausfiltern. Die ganz kleinen werden
(wie schon ober beschr.) von den Dispersanten umhüllt u. in Schwebe gehalten. Flüssige
Verunreinigungen u. Schadstoffe (wie z. B. sauere Verbrennungsrückstände) kann der Filter
überhaupt nicht herausfiltern. Diese können nur von den Additiven neutralisiert, bzw. umhüllt
werden. U. spätestens wenn diese Additive alle verbraucht sind, ist es höchste Zeit das Öl zu
wechseln.
Würde man das Öl wirklich nie wechseln (Filterwechsel hin oder her) würde dieses
irgendwann zu Teer werden. Was aber nicht mal annähernd 300.000km lang dauern würde.
Außerdem würde man bis dahin etliche Motoren benötigen (in die man das Öl immer wieder
umfüllt) da der Selbe dies gar nicht erleben würde.
Und noch lange bevor das Öl zu Teer geworden ist, wäre der Motor schon mehrmals durch
den noch viel früher eingetretenen Viskositätsabfall kaputt gegangen. Ein Mehrbereichs-Öl
entsteht, indem man z. B. ein 15W-Einbereichsöl nimmt, u. diesem so viele VI-Verbesserer
zugibt, dass daraus z. B. ein 15W-40er wird (Ein 15W-40er Grundöl gibt es nicht).
VI-Verbesserer sind bildlich gesprochen lange Molekül-Ketten, welche in kaltem Zustand
stark zusammengeknäult sind. Mit zunehmender Öltemp. entknäulen sie sich, u. bilden dann
ein immer engeres Netz im Öl, welches die Bewegung der Ölmoleküle abbremst. Dadurch
dünnt das Öl mit zunehmender Temp. nicht so stark aus, wie das sonst der Fall wäre. Der
Anteil des VI-Verb. beträgt bei einem typischen Mehrbereichsöl übrigens ca. 10% des
Gesamtvolumens!
Aber diese VI-Verb. halten nicht allzu lange durch, da sie durch den Druck u. die Scherkräfte
(welche im Motor vor allem zwischen den Kolbenringen u. Zylinderlauffl. herrschen) mit der
Zeit regelrecht zerrissen (geschert) werden. Dieser Verschleiß ist irreparabel u. endgültig. Ein
Billigöl, welches als 15W-40er in den Motor gefüllt wurde, kommt schon nach ca. 10.000km
als 15W-20 wieder aus dem Motor. Und alleine deshalb würde der Motor es gar nicht erleben,
bis aus dem ürsprünglichen 15W-40er (ca. 100.000km später) eine zähe u. teerähnliche
Substanz geworden ist!
Und zum Thema "Unterschied zwischen Spitzenöl u. Billigöl ist nur der Preis" nur soviel:
Ein teures Synthetiköl hat bereits von Haus aus einen deutlich höheren VI. Für den gleichen
Bereich (z. B. 15W-40) bräuchte man praktisch gar keinen VI-Verb. Und mit erreicht man
einen noch höheren VI. Deshalb können diese Öl in kaltem Zustand auch viel dünnflüssiger
sein, ohne dass sie dann bei hohen Temp. zu dünn würden (z. B. 0W-40).
Bei sehr niedrigen Temp. wo man ein Billigöl schon mit dem Messer schneiden kann, läuft
ein Spitzenöl der Ölpumpe noch von selbst zu. Und bei Temp. wo die Billigen schon lange
verkokeln u. verlacken, schmieren diese noch. Das Mobil1 z. B. hält sogar locker 350Grad!!!
aus. Ein biliges Mineralöl besteht dagegen bei dieser Temp. nur noch aus Ölkohle u. Teer!
Nach der gleichen Laufleistung, wo ein Billigöl schon völlig fertig ist, u. vom ürsprünglichen
15W-40er nur noch ein 15W-Einbereichsöl übrig geblieben ist, ist aus einem hochwertigen
Synthetiköl - mit einer ursprünlichen Visko von z. B. 0W-40 - noch nicht mal ein OW-30er
geworden. U. auch sonst ist dieses da noch völlig intakt!
Könnte noch eine ganze Weile so weitermachen, aber das Wesenstlichste war schon dabei, u.
sollte als Info reichen, damit Du solchen Unsinn nicht glauben brauchst!

[tiemo]

Hi Schubdüse!

Und wer ist überhaupt auf die Idee gekommen ausgerechnet 2-Takt Öl reinzukippen? Und warum gerade 2-Takt Öl und nicht gleich 4-Takt Öl, WD40, Mundwasser (dann riecht er besser aus dem Auspuff) oder Coca Cola (das Zeug kann doch alles...) ???

Ganz einfach: Nur 2-Takt-Öl verbrennt sauber, weil es dafür gemacht ist. Alles Andere hinterlässt Rückstände. Logisch, oder?

Für mich ist die ganze Sache ein selbst ausgemachter Mythos ohne nachvollziehbaren technischen Hintergrund. Aber wie weiter oben schon gesagt wurde, jeder muss es selbst für sich entscheiden.....

Der Tipp ist eigentlich auch nicht, mit Hilfe des Öls billigen Diesel aufzubessern, sondern mit Hilfe einer Fuhre 2-Takt-Öl Standschäden wie festgegangene Lamellen in der Flügelzellenpumpe oder hängende Spritzversteller wieder gangbar zu machen. Solche Standschäden treten in jüngerer Zeit gerne auf, weil sich die Zusammensetzung des Diesel gegenüber früher geändert hat: Heute ist Diesel mit Pflanzenölen und Alkoholen (bis 8%) versetzt und entschwefelt.
Die Pflanzenöle neigen aufgrund ihrer ungesättigten Fettsäuren zum Verharzen im Stillstand (Winterpause) und greifen kupferhaltige Werkstoffe (Gleitlager, Dichtungen, ect.) an, der Alkohol und der fehlende Schwefel verschlechtern die Schmiereigenschaften und die Haltbarkeit. Außerdem neigt solcher Kraftstoff vermehrt zur Ausscheidung von Wasser.
Als Anfang der 1970-er Jahre die Motoren entworfen wurden, war davon noch keine Rede, daher sind die Motoren darauf nicht eingestellt, sondern wollen am liebsten reines "Dino"-Diesel mit hohem Naphtalingehalt.
Weiter oben hast du noch was von "hochwertigen 2-Takt-Ölen" geschrieben, diese (synthetischen) Öle sind aber genau verkehrt zum Zwecke der Innenreinigung. Vielmehr sollte man dafür mineralisches 2-Takt-Öl einsetzen.
Wenn es darum geht, eine lahmende ESP wieder flott zu bekommen, sollte man das Zeug auch nicht im Tank endlos verdünnen, sondern erst mal direkt in die ESP einfüllen. Danach schnell dicht machen, dass nicht Alles sofort wieder in den Tank läuft und einwirken lassen, dann wieder starten, besser anschleppen (höhere Drehzahl als Anlasser). Zur Unterstützung kann man dann noch einen halben Liter auf eine Tankfüllung geben, was in der ESP war, landet beim Starten eh dort. Das soll dann auch auf Ventile, Kolbenringnuten und Brennräume wirken.
Genau diese letzte Wirkung ist dann allerdings wieder umstritten, es gibt Leute, die sagen, dass durch das Entfernen der Ablagerungen deren Dichtwirkung entfällt und ein so behandelter Motor dann womöglich eine schlechtere Kompression hat.
Als dauernder Zusatz ist das sowieso nicht zu sehen, sondern nur, um einem verschluderten Motor mit 1, 2 Füllungen wieder Beine zu machen.
Das ist in Verbindung mit Anschleppen oft die letzte Möglichkeit vor dem kompletten Zerlegen der ESP, weil die Lamellen nach langer Standzeit kleben und die Pumpe deswegen zum Starten keinen Innendruck aufbaut. Mit Mystik hat das überhaupt nichts zu tun.

Gruß,
Tiemo

[Schubdüse]

@Martin
Dein unnötig langer "Auszug" enthält ebenfalls nicht mehr als "Hörensagen" anderer aus anderen Foren. Allein schon die Behauptung das handelsübliche Dieselzusätzen größtenteils aus Kerosin bestehen um die Cetanzahl des Dieselkraftstoffes zu erhöhen zeugt von grandioser Unwissenheit.

Und wer ist überhaupt auf die Idee gekommen ausgerechnet 2-Takt Öl reinzukippen? Und warum gerade 2-Takt Öl und nicht gleich 4-Takt Öl, WD40, Mundwasser (dann riecht er besser aus dem Auspuff) oder Coca Cola (das Zeug kann doch alles...) ???

Ganz einfach: Nur 2-Takt-Öl verbrennt sauber, weil es dafür gemacht ist. Alles Andere hinterlässt Rückstände. Logisch, oder?

Sorry Tiemo aber.......Nein, Nein und nochmal NEIN. Die meisten 2-Taktöle verbrennen eben NICHT rückstandslos, ganz im Gegenteil ! Und das gilt insbesondere für günstige mineralische 2-Takt Öle. Habt ihr alle etwa noch nie irgend ein Gefährt oder Gartengerät mit 2-T Motor gehabt? Schaut euch einfach nur mal den Auspuff eurer 2-T Motorsense an dann wisst ihr wie "rückstandfrei" ein normales 2-T Öl verbrennt.....

Für mich ist die ganze Sache ein selbst ausgemachter Mythos ohne nachvollziehbaren technischen Hintergrund. Aber wie weiter oben schon gesagt wurde, jeder muss es selbst für sich entscheiden.....

Der Tipp ist eigentlich auch nicht, mit Hilfe des Öls billigen Diesel aufzubessern, sondern mit Hilfe einer Fuhre 2-Takt-Öl Standschäden wie festgegangene Lamellen in der Flügelzellenpumpe oder hängende Spritzversteller wieder gangbar zu machen. Solche Standschäden treten in jüngerer Zeit gerne auf, weil sich die Zusammensetzung des Diesel gegenüber früher geändert hat: Heute ist Diesel mit Pflanzenölen und Alkoholen (bis 8%) versetzt und entschwefelt.
Die Pflanzenöle neigen aufgrund ihrer ungesättigten Fettsäuren zum Verharzen im Stillstand (Winterpause) und greifen kupferhaltige Werkstoffe (Gleitlager, Dichtungen, ect.) an, der Alkohol und der fehlende Schwefel verschlechtern die Schmiereigenschaften und die Haltbarkeit. Außerdem neigt solcher Kraftstoff vermehrt zur Ausscheidung von Wasser.
Als Anfang der 1970-er Jahre die Motoren entworfen wurden, war davon noch keine Rede, daher sind die Motoren darauf nicht eingestellt, sondern wollen am liebsten reines "Dino"-Diesel mit hohem Naphtalingehalt.
Weiter oben hast du noch was von "hochwertigen 2-Takt-Ölen" geschrieben, diese (synthetischen) Öle sind aber genau verkehrt zum Zwecke der Innenreinigung. Vielmehr sollte man dafür mineralisches 2-Takt-Öl einsetzen.
Wenn es darum geht, eine lahmende ESP wieder flott zu bekommen, sollte man das Zeug auch nicht im Tank endlos verdünnen, sondern erst mal direkt in die ESP einfüllen. Danach schnell dicht machen, dass nicht Alles sofort wieder in den Tank läuft und einwirken lassen, dann wieder starten, besser anschleppen (höhere Drehzahl als Anlasser). Zur Unterstützung kann man dann noch einen halben Liter auf eine Tankfüllung geben, was in der ESP war, landet beim Starten eh dort. Das soll dann auch auf Ventile, Kolbenringnuten und Brennräume wirken.
Genau diese letzte Wirkung ist dann allerdings wieder umstritten, es gibt Leute, die sagen, dass durch das Entfernen der Ablagerungen deren Dichtwirkung entfällt und ein so behandelter Motor dann womöglich eine schlechtere Kompression hat.
Als dauernder Zusatz ist das sowieso nicht zu sehen, sondern nur, um einem verschluderten Motor mit 1, 2 Füllungen wieder Beine zu machen.
Das ist in Verbindung mit Anschleppen oft die letzte Möglichkeit vor dem kompletten Zerlegen der ESP, weil die Lamellen nach langer Standzeit kleben und die Pumpe deswegen zum Starten keinen Innendruck aufbaut. Mit Mystik hat das überhaupt nichts zu tun.

Gruß,
Tiemo[/quote]

Das geht am Thema vorbei, siehe Threadstarter.
Hier gehts klar darum 2-T Öl beim normalen täglichen Fahrbetrieb in den Tank zu kippen um sich davon irgendwelche Wunder zu erhoffen welche der Auto-Hersteller nicht vollbringen konnte (ewig funktionierende Autos/Motoren).

Zur Reinigungswirkung habe ich mich schon ausgelassen, diese existiert nicht.

Ich finde es im übrigen sehr witzig das käufliche Kraftstoffzusätze regelmäßig verschmäht werden aber dafür "Hausmittelchen" für deren Wirkung es noch weniger einen Beleg gibt, empfohlen werden.

[tiemo]

Hi Schubdüse!

Ganz einfach: Nur 2-Takt-Öl verbrennt sauber, weil es dafür gemacht ist. Alles Andere hinterlässt Rückstände. Logisch, oder?

Sorry Tiemo aber.......Nein, Nein und nochmal NEIN. Die meisten 2-Taktöle verbrennen eben NICHT rückstandslos, ganz im Gegenteil ! Und das gilt insbesondere für günstige mineralische 2-Takt Öle. Habt ihr alle etwa noch nie irgend ein Gefährt oder Gartengerät mit 2-T Motor gehabt? Schaut euch einfach nur mal den Auspuff eurer 2-T Motorsense an dann wisst ihr wie "rückstandfrei" ein normales 2-T Öl verbrennt.....

Mein letzter 2-Takt-Motor war in einem Zündapp Rasenmäher, der hat immerhin 20 Jahre lang ein mehrere tausend qm großes Grundstück "beackert", ohne dass ich beim Auspuff hätte eingreifen müssen (gestorben ist er durch Vergaserbrand).
Also füge zu "rückstandsfrei" "relativ" zu. Klar, würde das Zeug rückstandsfrei verbrennen, müssten wir heute alle Trabi fahren, weil der als einziger die blaue Umweltplakette bekommen würde. Aber im Vergleich zu 4-Takt-Öl ist es quasi rückstandsfrei, weil es extra dafür gemacht wurde.

Das geht am Thema vorbei, siehe Threadstarter.
Hier gehts klar darum 2-T Öl beim normalen täglichen Fahrbetrieb in den Tank zu kippen um sich davon irgendwelche Wunder zu erhoffen welche der Auto-Hersteller nicht vollbringen konnte (ewig funktionierende Autos/Motoren).

Wunder dauern immer etwas länger...

Gruß,
Tiemo

[schraubär]

Dem der daran glaubt bringt 2 Takt Öl bestimmt was. Habe es auch gefahren und konnte ojektiv keinen Unterschied feststellen. Moderner Dieselkraftstoff bringt alle Eigenschaften mit die für den Betrieb wichtig. Schaden kann 2 Takt bestimmt nicht, am Nutzen muß man wohl glauben. Das beste für das Triebwerk: Regelmäßig bewegen, maximal 2 Drittel der Maximalleistung abfordern und nicht so viel daran rumfummeln. Wenn er läuft dann läuft er.

[der Dritte]

Hallo,

was ist den in teureren Dieseln wie Ultra etc. enthalten?
Möglicherweise lassen sich daraus Rückschlüsse ableiten.
Ich selbst habe mal 10l in fast leerem Tank getestet, fand den Wagen dann tatsächlich ruhiger,
kann aber psycho sein so wie ich das nach Ölwechseln auch immer glaube.

Müsste mal heimlich passieren um den Plazeboeffekt auszuschalten.

LG
Holger

[tiemo]

Hi!

kann aber psycho sein so wie ich das nach Ölwechseln auch immer glaube.

Meiner fährt immer besonders toll, wenn er frisch gewaschen ist

Gruß,
Tiemo

[der Dritte]

Hi Tiemo,

echt? Bei mir nicht-schade!

Aber die Mädels gucken mehr...
*duck und wech*++Holger